为了进一步普及消防知识，2010年12月22日下午15时，河南省政府门户网站联合大河网邀请河南省消防总队防火监督部部长韩建平大校做客直播间，就“全民消防”话题与网友交流。
时间：2010年12月22日15时
地点：河南日报报业大厦
主题：全民消防
嘉宾：省消防总队防火监督部部长韩建平大校
韩建平，男，汉族，江苏昆山人，1961年5月生，中共党员，大学本科学历，大校警衔(行政副师职)，高级工程师。现任河南省消防总队党委委员、防火监督部部长。曾任濮阳市消防支队支队长、许昌市消防支队支队长、总队司令部副参谋长等职。
省消防总队防火监督部部长韩建平大校谈“全民消防”
韩建平大校在访谈现场
文字实录：
[主持人]:各位网友，大家好！这里是大河网视频直播访谈。今天，我们非常荣幸地请到了省消防总队党委委员、防火监督部部长韩建平大校。韩部长，您好！
[韩建平]：主持人，你好。
[主持人]:非常感谢您接受我们的访谈，请您跟大河网的各位网友打个招呼。
[韩建平]：各位网友，大家好，很高兴在大河网与大家坦诚交流，非常感谢广大网友对消防工作的关心和对消防部队的关爱。
[主持人]:我们今天的节目将以如何推进“全民消防”作为主题，请韩部长介绍今年以来我省消防工作成效，畅谈消防执法服务和消防事业持续发展成绩。韩部长，请您首先给我们介绍一下什么是“全民消防”？
[韩建平]：预防和减少火灾事故是全社会的共同责任。“全民消防”就是对《中华人民共和国消防法》规定的“政府统一领导、部门依法监管、单位全面负责，群众积极参与”这一消防工作基本原则的深刻阐述和具体体现。大家应该明确，消防工作不是消防部门的工作，依靠消防部门有限的警力，管控无穷大的社会消防安全，无疑是杯水车薪，难以从根本上实现“全民消防”的目标。落实“全民消防”，必须推动各级政府、每个部门、社会单位、全体公民落实消防责任。
[主持人]:我手里有这样一组数据，今年全省火灾死亡15人，伤13人，亡人数始终保持较低水平。河南是人口大省、经济大省、农业大省，在经济社会快速发展、物流人流信息流高速涌动的现实中，为何能保持火灾形势持续平稳？
[韩建平]：坦率地讲，长期以来，我省消防工作都在平稳发展，但也有曲折和波动，尤其是2000年12月25日，发生了造成309人死亡的洛阳东都商厦火灾，当年全省的火灾死亡人数更是达到521人，是我省因火灾死亡数最多的一年。事故发生后，全省上下痛定思痛，以破釜沉舟的决心和滚石上山的精神，狠抓消防安全工作，强力推进消防基础建设。经过全省上下近十年的艰苦努力，从根本上扭转了火灾事故频发、亡人火灾不断的被动局面。近年来，全省火灾形势持续稳定，消防安全环境明显改善，连续五年未发生重特大火灾事故，成为全国百万人口火灾亡人率较低的省份。
[主持人]:这份成绩确实来之不易，具体有哪些成绩呢？
[韩建平]：一是各级党委政府高度重视，消防安全责任制日趋完善。今年，我省将消防工作纳入国民经济和社会发展“十二五”规划，组织起草了消防专业规划，将消防工作纳入了“平安建设”、社会治安综合治理考评和政府综合目标管理体系，层层签订了目标责任书，重新修订了《河南省消防条例》并经省人大常委会审议通过，将于明年1月1日正式实施。目前，各级政府已形成了这样一个常态化的消防工作监管机制：年初各级政府逐级签订消防工作目标责任书，年内督导检查，年底考核评比，未达标的“一票否决”，并倒查追究相关政府领导责任。各级党委政府重视支持消防工作，党政领导关注参与消防事业，成为消防事业发展的坚强后盾和强大动力。
[韩建平]：二是多元化消防队伍蓬勃发展，基层消防力量不断壮大。2005年之前，河南还有38个县没有消防队，属于不设防的区域，尤其是在广大的农村地区，消防力量更为薄弱。近年来，我们大力发展基层消防力量，不仅实现了县县都有消防队的历史性突破，还在18个省辖市全部建成消防特勤队，在郑州、洛阳、平顶山等9个地市高标准建成战勤保障队，在全省建成128个乡镇政府专职消防队和1683个多种形式消防队，招聘合同制消防队员和辅助执法的消防文员3000名，实现了乡乡都有多种形式消防力量的历史跨越。目前，已形成了以公安消防队为主体，合同制队员、消防文职人员、公安派出所民警、保安巡防队员等多种力量参与的多元化消防力量体系。
[韩建平]：三是铁腕整治火灾隐患，社会消防安全环境明显改善。从严执法、从严管理，是我省火灾防控工作的基本经验。我们硬起手腕，用足用够法律手段，始终保持惩治火灾隐患的高压态势。今年以来，全省持续开展了9次专项治理，8次“守护中原”专项行动以及13次大规模夜间清查整治行动，共检查社会单位48万余家，发现消除隐患38万余处，整改销案重大火灾隐患70处，依法行政拘留1787人。吉林“11.5”、上海“11.15”重特大火灾事故发生后，我们提请省政府出台进一步加强消防安全的通知，省政府、省公安厅、消防总队先后6次召开专题会议，部署开展了“守护中原”冬季消防安全百日决战行动，省政府派出专门工作组对各地开展督导检查。各地消防执法力度空前加大，最大限度地减少了火灾隐患存量，确保不增新量。
[韩建平]：四是强力打造中原消防铁军，社会应急救援处置能力大幅提升。减少火灾亡人数，一方面要靠有效的火灾预防措施，降低火灾发生几率。另一方面，一旦发生火灾事故，最快速度抢救人员、扑救火灾也是关键。我们全力打造中原消防铁军，部队灭火救援实战能力显著增强，在各类急难险重的救援任务面前发挥了尖刀和拳头作用。我们提请省政府出台加强基层应急救援工作的意见，明确了建队模式、装备配备和经费保障等工作机制，并以政府为主导，依托公安消防部队，成立省、市、县(区)三级综合应急救援力量，担负“灭大火、抢大险、救大灾”的任务。今年以来，全省消防部队共参加灭火应急救援1.5万余次，抢救遇险群众3894人，保护财产价值9.3亿元，成功扑救处置了郑州“2.28”客车坠河、荥阳“3.18”化工厂爆炸、驻马店“3.20”铁矿透水等事故，充分展现了我省消防部队的铁军素质和顽强作风。
[主持人]:消防官兵的确让人感动。作为媒体人，我们不仅亲眼目睹，还以镜头和笔为武器，与消防官兵并肩战斗。在大灾大难面前，消防官兵赴汤蹈火、义不容辞。在群众危难时刻，消防官兵冲锋陷阵、无所畏惧。消防兵的橘红色，就是老百姓生命的希望。
[韩建平]：五是内强素质外树形象，消防部队的社会影响力与日俱增。人民群众的安全感和满意度，是衡量消防工作的准绳。这几年我们从执法规范化建设入手，规范了15种消防执法程序，每年组织消防执法人员全员培训和业务大比武，不断提升执法人员业务素质。另外，不断简化消防审批程序，开辟“消防绿色通道”，对重点工程、产业聚集区企业上门服务，赢得了人民群众的广泛好评。近年来，总队被公安部评为全国消防部队先进党委，省政府为消防总队荣记集体一等功，为总队军政主官记个人一等功。我们部队先后涌现出第二届“感动中国”人物、“全国优秀人民警察”李隆、“模范消防战士”徐军、“全国十大杰出消防卫士”王朝阳等一大批先进典型，成为群众心目中的英雄。
[主持人]:他们确实是新时代的英雄。
[韩建平]：我们从多年的消防实践中深切感到，沉甸甸的成绩背后，汇集着各级党委政府和社会各界的支持帮助，饱含着全省消防官兵顽强拼搏、无私奉献的心血汗水。省政府秦玉海副省长评价消防部队时说：消防工作是河南公安工作亮点中的亮点，品牌中的品牌。消防形势的平稳，源于消防部门高度的责任心，严格的管理和科学求实的精神。
[主持人]:消防部门担负着社会消防安全的监管职责。有人说，管理和服务是矛盾的对立面。但从全省各地行风政风评议结果看，消防部门总是成绩名列前茅，群众满意率不断攀升，像郑州市消防支队连续多年获全市执法单位行风政风评议第一名，这是怎么做到的？
[韩建平]：首先，我们的执法力度一直很大。我们认为，始终不断加大执法力度，坚决打击少数人、少数单位的消防违法违章行为，从源头上消除火灾隐患，避免绝大多数人民群众遭受火灾侵袭，维护最大多数人根本利益，本身就是为民服务。近几年，省政府、省公安厅先后出台“双九条”、“硬十条”等一系列刚性措施，持续开展消防安全清查整治，充分运用行政拘留、强制拆除、强制清理等手段，从严整治违法锁闭出口、违规留宿人员、违章使用明火等消防违法行为，保持了消防执法高压态势。比如说，在整治重大火灾隐患过程中，我们采取省市两级政府挂牌督办制度，年内未完成整改任务的，消防工作评先“一票否决”。对不能保证消防安全的单位、场所，我们向政府申报坚决停产停业整改。2005年以来，全省共整改重大火灾隐患单位625家，依法行政拘留消防违法人员1.5万余人。
其次，我们始终把群众满意不满意作为执法工作的出发点、落脚点，深入开展便民利民服务，坚持把服务融于消防执法的每一个环节，着力打造服务型消防，形成从受理、审批到监督的全过程服务体系，以优质高效的服务，创造公平正义的法制环境，和谐稳定的社会环境。近几年，我们以推进消防执法规范化为先导，依托互联网、内部网平台推行“阳光执法”，建立网上办事大厅，执法审批流程网上流转、行政许可项目网上公布、执法案件网上评查。出台便民服务措施，简化审批手续，缩短办事时限，推行重点项目“绿色通道”制度。比如，对办理消防设计审核和消防验收的单项工程项目，审批时限由规定的20个工作日缩短为15个工作日；需要组织专家评审、验收的工程，由规定的55个工作日缩短为30个工作日。成立30个技术服务队，对消防行政许可项目事前、事中、事后全程技术服务，对重大火灾隐患、重大技术难题上门进行巡查、问诊、把脉、跟踪服务，对消防设施开展免费检测排查服务。在各级消防办事受理大厅推行首问负责制，实行“一次告知、二次办理、限进办结”和“一站式”服务，最大限度提高办事效率、缩短审批时限，最大限度地保证不让群众“跑第二次”。比如，建审验收中不合格项目的业主容易有不满意情绪，更可怕的是这些不合格项目，放任不管就会造成新的先天性隐患。因此，我们对所有建审验收不合格的项目，全部帮助制定整改方案，跟踪服务直至办理合格，避免群众花“冤枉钱”。仅2010年，我们组织30个技术服务队，在全省排查6019单位，服务督办不合格项目项1010个，将审查合格率提升到了95%，有效减少了建筑工程的消防违法违章行为，从源头上消除了火灾隐患，更提升了群众的满意率。
[主持人]:都有哪些为民服务的具体措施？
[韩建平]：我们紧紧抓住消防行政审批、行政处罚、消防产品检测等关键环节，强化监管措施，完善监督机制，强化执法约束机制，严防权力失控。一是不断完善、规范消防制度，逐级审批流程，落实“三级把关，四级负责”和审核权与验收权、检查权与审批权、决策权和执行权“三个分离”。二是实施动态执法考评，考核情况直接与执法单位、执法人员执法考评、评先评优挂钩。三是执法案件实行执法过错问责、执法失职问责、执法低效问责“三问责”，对重大火灾隐患案件和亡人火灾事故实行“倒查”，严肃追究执法过错责任。
[韩建平]：自由裁量是执法过程中的难题。比如，法律规定消防违法有的罚款额度从3千元到3万、3万元到30万元不等，有时罚高了群众满意，罚低了达到震慑效果。为了规范自由裁量的基准，全省推行消防行政处罚自由裁量阶次制度，根据违法行为的事实、性质、社会危害程度和当事人主观过错等因素，将消防违法行为划分为特别轻微、轻微、一般、严重、特别严重5个罚款自由裁量阶次。对照有关法律法规，设定各阶次的罚款基准，并明确可以上升或降低罚款阶次的前提条件。执法人员行使行政处罚裁量权时必须遵循“过罚相当、公平公开、公正合理、处罚与教育相结合”四项原则，严格实行“集体议案、书面告知、事中提醒、内部监督”四项制度，最大限度减少执法随意性大、处罚结果畸轻畸重等现象。
[主持人]:这样做群众肯定满意。
[韩建平]：由于基层执法单位因工作量太大、忙不过来，为防止因此发生压案、压卷等现象，我们实行基层单位法核员由支队统一派驻、统一管理和定期轮岗，明确大队教导员不直接主管消防监督工作，但履行内部执法监督职责，对本单位执法案件进行监督，并承担执法过错连带责任。2005年以来，全省办理消防行政处罚案件近18.2万起，行政拘留1.5万人，均未发生一起行政复议和诉讼案件。
[主持人]:我们再把话题切回到“全民消防”。前面，你解释了“全民消防”的概念，谈了“全民消防”中的执法和服务两项工作，我还想问的是，“全民消防”是否就是一句空洞的口号，或者说，落实“全民消防”有什么推力和抓手？
[韩建平]：我们提“全民消防”，绝非是口号，而是有着非常的内容和强力的抓手。我们应该看到，社会消防安全状况始终处于运动变化中，因此，社会火灾防控工作是一项动态管理。首先从我省省情来看，这几年我省正在积极开展“中原经济区”建设，社会经济进入了快速发展的轨道，但火灾防控工作的压力也随之加大。其次，河南具有独特的区位优势，承东启西，通南达北，是全国重要的交通枢纽，人流、物流量大，消防安全管控难度也大。第三，河南是劳务输出大省，全省流动务工人员多达千万人，如何对频繁流动的人群实施消防管理？当然，劳务输出还衍生了许多问题，比如说，农村的留守人员多为老人、妇女、儿童等弱势群体，避险逃生能力弱，如何增强他们的自防自救能力？面对这些新形势、新问题，就必须动脑筋、想办法、谋出路。
因此，我们提出的“全民消防”的理念，就是旨在调动各级政府、职能部门、社会单位、各界群众关注、支持、参与消防工作，推动消防工作社会化进程，提升全民防控火灾水平，最终实现火灾形势持续稳定这个目标。
[主持人]:那么，我省消防部门在落实“全民消防”方面有什么新举措吗？
[韩建平]：我们经过创新理念、培育试点、全面推广的具体实践，摸索出了一条以“依法防控、基础防控、重点防控、全民防控”四大防控体系为核心的社会火灾防控模式。这个体系，既是我省消防工作经验的总结提炼，也是我省社会火灾防控工作的有益探索，符合了我省省情和消防现实斗争需要。这其中，依法防控是根本，基础防控是根基，重点防控是关键，全民防控是保障，最终目的就是要实现“一高一低”的总体目标，也就是：公共消防管理水平在现有基础上显著提高、火灾总量尤其是亡人火灾保持较低水平。
[主持人]: “依法防控”是指什么？
[韩建平]：我们提出依法防控、科学发展的理念，就是要推动各级政府、职能部门履行消防法律职责，落实消防领导责任。刚才我讲到，目前，全省已形成了一个相对完善的地方消防法律法规体系，其实，这个体系的作用不仅仅体现在规范消防工作方面，更是在推动各级政府落实消防责任上发挥了重要作用。比如说，我省的一个市曾经在一年内连续发生亡人火灾事故，省政府专门下发督办函，并责令主管消防工作的副市长做书面检查，这在河南历史上是首次，充分调动了各级政府开展消防工作的积极性。另外，我们推动相关职能部门开展联合执法，在大规模的消防清查整治行动中，联合治安、法制多警种，安检、工商、文化、卫生多部门开展联合执法。通过这个办法，根除了单一警种、单一部门难以消除的隐患，极大地震慑了消防违法行为。
[主持人]: “重点防控”又是指什么？
[韩建平]：我们提出了重点防控、创新发展的理念。重点单位、高危场所火灾危险性高，一旦发生火灾事故，极易造成群死群伤和重大财产损失。我们着力提升这类场所的自我消防管理水平。比如说，我们从1300多家超大规模商市场、高层建筑、人员密集单位中选取了100家做试点，建成了单位专职消防队，建立了楼层消防执勤点，承担单位防火巡查和初起火灾扑救职能。这样，就将火灾防控的关口前移到单位内部，变消防被动监管为单位主动管理，掌握了消防工作主动权。另外，在全省重点单位实行消防安全等级评价制度，将评价结果纳入安全评估、信用等级评定等各行业评定内容，激发了社会单位开展消防工作积极性。这一举措成效很明显，近几年，全省消防安全重点单位没有发生一起亡人和较大火灾事故。
[主持人]:听完您的讲解，我感到，对重点单位的监管已经达到了精细化的程度。下面，请您介绍一下“基础防控”。
[韩建平]：我们提出了基础防控、全面发展的理念。基层消防工作是稳定火灾形势的基础。我们积极在全省乡镇(办事处)、村(居)委会等基层政权组织推行“网格精细化”消防管理模式，乡镇街道为大网格，行政村、社区为中网格，街区、居民楼院、村组为小网格，明确每级政权组织的消防责任，构建了全覆盖、无缝隙的火灾防控网络，解决了基层消防工作薄弱的问题。另外，由政府出资，为全省12万名巡防、保安人员配备消防电动巡逻车、高压细水雾灭火装置等灭火器材，成为消防安全的检查队、扑救初起火灾的战斗队、开展消防教育的宣传队，取得了显著成效。06年以来，全省乡镇、街道共成功处置初起火灾1300多起，协助公安消防队扑救火灾2800多起，实现了“小火能扑灭，大火能控制”。总之，正是通过每一级组织、每一个单位、每一名群众扎实有效的工作，我省消防工作才能积小安为大安，才能保持火灾形势的持续稳定。
[主持人]: “全民防控”进展的如何呢？
[韩建平]：我们提出了全民防控、跨越发展的理念。消防工作，关键在于社会化，重点在于全民参与，核心在于宣传教育。只有这样，才能使做好消防工作成为群众的内在要求和自觉行动。比如说，全省投入5000万元购置了200台消防宣传车，所有基层消防大队都至少配备了一台。一台宣传车就是一个移动宣传站，可以不间断地到基层去，到群众中去，宣讲消防安全。我们还在全省建成了20多万块消防宣传橱窗标牌，有的设置在大型广场、高速公路等显眼位置，有的设置在社区、农村的各个角落，有的设置在大型商场市场、酒店饭店的电梯间、出入口，所有社会单位的消防设施、消防器材、安全出口、疏散通道都实行标识化管理，大家在各大商场、各类写字楼、居民楼院都能看这类标识、提示，可谓铺天盖地、无处不在，是我们河南平安建设一道亮丽的风景。这样做，就是让人民群众时时刻刻、随时随地学到消防知识，增强消防安全意识。我们还充分发挥新闻媒体宣传主阵地作用，在协调媒体广泛播发消防安全信息、消防公益广告的同时，组织媒体曝光重大火灾隐患单位，并形成常态机制，有力配合了消防执法工作开展。像你们大河网等媒体，都切实履行起了《消防法》规定的宣传消防安全的法定职责，为提升社会消防安全水平、增强全民抗御火灾整体能力，做出了极大贡献，我代表消防监管部门像你们表示感谢。通过这些措施，一方面可以促使老百姓自觉查改身边隐患，另一方面，一旦发生火灾，又能有效开展自防自救。这种群防群治的工作模式，我们称之为火灾防控的“人民战争”。
[主持人]:今年11月15日，上海胶州路一栋正在进行保温材料施工的高层住宅起火，造成58人死亡。我们如何汲取事故教训，在日常的工作生活中注意哪些方面的消防安全，有效预防火灾事故发生呢？借此机会，我想包括我在内的广大网友都想要了解一下，我们参与消防应当做些什么呢？
[韩建平]：当前，我省持续干旱，天干物燥，而且圣诞节、元旦、春节等重要节日即将来临，人流物流剧增，诱发火灾因素增多，是防火工作的重点时期。目前，全省正在开展消防安全大排查、大整治、大宣传、大培训、大练兵活动，目的就是要加大消防安全检查力度，提升消防部队灭火救援水平，另外，通过广泛的消防宣传教育，增强全社会抗御火灾能力。
借着今天这个机会，我想提醒广大网友们，一定要做好家庭火灾预防工作。据公安部统计，今年以来，电气火灾占到了全国火灾事故的三分之一，家用电器火灾已成为影响居民家庭安全的关键因素。每个人都要经常检查家庭用火用电用气用油安全，注意查找电线是否老化，燃气管道是否漏气，一旦发现问题，要立即维修更换，尤其是空调、电暖气等大功率家用电器，线路不能私拉乱接，不要长时间超负荷使用，离开时一定要记住切断电源。做好了这些预防措施，家用电器的安全就有了保障。
[主持人]:还有哪些方面需要提醒网民注意？
[韩建平]：我们河南是农业大省，农村人口众多，特别要注意农村地区的消防安全。引发冬季农村火灾的原因主要有以下几个，一是小孩玩火，尤其是在春节期间燃放烟花爆竹最为突出；二是违规用电，导致电器短路引发火灾；三是乱扔烟头引发火灾；四是生活用火不慎引发火灾。另外，城中村的消防安全也不容忽视，11月30日，郑州金水区柳林镇就发生了一起3死2伤的火灾事故。因此，农村朋友们一定要多注意消防安全，不要随地乱扔烟头，教育儿童不要乱放烟火爆竹，一旦发现火灾，要及时报警，避免错失最佳扑救时机。
[主持人]:为什么火灾中总会有人死亡，甚至群死群伤？
[韩建平]：各地发生的造成人员伤亡的火灾事故证明，平时注意积累消防常识，就能在发生火灾时安全逃生，就能在关键时刻救人一命。要积极参加单位和居委会、村委会组织的消防逃生演练活动，提高紧急状态下的逃生能力。比如说，大家比较关注的高层建筑逃生问题。大楼一旦发生火灾，要保持冷静，不要盲目跟从人流和相互拥挤。逃生时可以用湿毛巾捂住口鼻，采用匍匐前进的方法撤离。这是因为火灾中死亡者80%是由于吸入大火燃烧产生的有毒烟气而致死的。另外，着火后电梯随时可能断电，因此一定不要乘坐电梯逃生。一般来说，火灾初期烟少火小，只要迅速撤离，是能够安全逃生的。
[主持人]:听了您以上的介绍，我们对河南消防工作有了更深的了解。在节目即将结束时，您有什么特别想对网友们说的？
[韩建平]：谢谢网友们多年来对消防工作的关心关爱。我希望广大网友们行动起来，更多地支持参与消防工作，人人争当消防知识的传递者、消防安全的维护者，平安幸福的创造者。谢谢大家。
[主持人]:谢谢韩部长，谢谢一直关注我们节目的广大网网友。下期节目再见。
责任编辑：刘成