视频回放:郑州市副市长穆为民谈“郑州市城中村改造”

郑州市委常委、副市长 穆为民　

访谈直播现场

　　随着城市化进程的加快及文明程度的提高，城中村已经成为城市文明建设的羁绊。为进一步宣传城中村改造政策，促进社会和谐，河南省政府门户网站与郑州市政府网站联合大河网特邀请郑州市委常委、副市长穆为民等领导做客直播间。访谈将于3月15日(星期六)下午(15:30-16：30)进行,视频访谈之后，领导将与网友在政务论坛互动交流，回答网友提问，欢迎大家如期参与！ 　　

　　主  题：郑州市城中村改造

　　时  间：2008年3月15日(星期六)下午15时30分

　　嘉  宾：郑州市委常委、副市长 穆为民

 

　　嘉宾资料>>>

郑州市副市长：穆为民

　　分  工：

　　负责城市规划建设和管理等方面的工作。

　　分管建委、国土资源局、市政局、交通局、规划局、环保局、房管局、园林局、行政执法局、爱卫办、人防办、土地储备中心、火车站地区管委会,联系邮政局、通信公司。

　　简  历：1961年11月生，河南叶县人。汉族。中国人民大学在职研究生学历。1985年6月加入中国共产党。1983年8月参加工作。　　历任河南省郑州纺织机械厂技术员、团委干事、副书记、党委委员、团委书记。共青团郑州市委书记、党组书记、市青联主席。

　　1996年12月至1997年3月任河南省巩义市委副书记。1997年3月至2000年12月任河南省巩义市委副书记、市长(其间：1995年9月至1997年9月在中国人民大学研究生院政治经济专业在职研究生班学习)。2000年12月至2003年6月任河南省巩义市委书记。2003年6月至2006年12月任河南省郑州市委常委、巩义市委书记。

　　2006年12月至今任河南省郑州市委常委，市人民政府副市长、党组成员。

　　以下为访谈的文字纪录：

　　主持人：各位网友，大家下午好！这里是河南省政府门户网站，郑州市政府网站和大河网联合为您进行的在线访谈。今天我们请到现场的是郑州市委常委、副市长穆为民。穆市长，欢迎您到我们的政府在线和我们的网友进行在线交流。我们的网友们已经期待两天了，因为我们的预告早都发出来的，现在也可以看到我们的政务论坛和我们大河网的论坛里面，网友的跟贴已经很多了。首先，想请我们的穆市长向我们的网友们问声好。

　　穆为民：各位网友，大家下午好，很高兴在这里跟大家面对面交流。

　　主持人：所有的网友，大家都知道，随着城市化进城的加快和文明程度的提高，城中村已经成为城市文明建设的羁绊。那么我们的网友们也都很关心这个话题，今天穆市长来到这里就是要和我们谈论这个话题。首先，还是想有请我们的穆市长来向我们的网友们简单地介绍一下省会郑州城中村的现状。

　　穆为民：城中村是一个非常热门的话题，一定意义上说，不单单是在郑州，在全国都是非常普遍受到关注的。简单说，城中村形成的直接原因有多方面，但是主要是随着城市化进城的加快，社会体制的变革，以及我们城市框架迅速拉大所造成的。就郑州市来说，我们1954年省会在这里初建的时候，我们城区面积不过是10平方公里左右，人口也就是20多万，但经过近60年的发展，尤其是最近我们20来年的发展，目前我们郑州市建成区的面积已经达到294平方公里，人口已经达到了350万左右。这应该说城区的面积增加了约27倍左右，人口也增加了10倍左右。应该说过去我们认为，城市的边沿甚至离城区很远的村，目前已经包括在我们建成区的范围之内，有些甚至在建成区的中心地带。一定意义上说，这是我们经济和社会发展的一个象征，更是一个历史的问题。我们郑州市目前在建成区范围之内，有行政村106个，有自然村174个，总的占地从目前统计情况来看，约10万亩，大约是70平方公里左右。在这70平方公里上，居住着村民大概30万人左右，容纳的进城务工人员有近百万，也已经成为我们郑州市城市建设和发展重要的不可忽视的一个组成部分。在这里，我们郑州市的城中村是指城市建成区内，当然这个里面也是不包括郑东新区、经济技术开发区和高新技术开发区。在城市建成区内，使用集体土地，并以村民委员会为组织形式的农民居住的居多，与周边城市相比，城中村的特殊性主要表现在以宅基地为单位的一户一栋的住宅。建设密度很高，依赖房屋和土地出租的发展模式，管理体制应该是二连机构。随着城市化发展的不断进行，城中村与在所在城市的矛盾日益突出。表现在以下几个方面：

　　第一个，就是违法建设，目前还相对比较严重。

　　第二个，我们的居住环境较差。居住较差，多数体现在我们城中村公共设施现在的严重匮乏，应该说我们一些公共的基础设施是十分不配套的，应该说居住在这个地方相关的一种功能还是很缺失的。按照以人为本的构建和谐社会的要求，尤其是改善人居环境的要求，所以在这个方面的环境急需改善，感觉到这是第二点。

　　第三个，社会问题比较突出。由于缺乏有效的监督管理，以及外来人口迅速膨胀，城中村出租房屋往往成为造假贩假基地，黄赌毒的一些问题，包括一些超生游击队，带来一系列的社会治安、计划生育的问题。那么这个里面，就是应该说是城中村对人口聚集是非常突出的，突出在什么程度呢？有一个我们金水区的一个村，这个村的村民户籍村民是300人，而外来人口是3万，100倍。所以在这样密集的一个区域，人口集中如此密度之高，所以方方面面的管理一定跟不上来。

　　第四个问题，就是城市资源浪费严重。城中村现在从目前情况来看，多数是处于城市繁华地段和全市经济发展重要区域内。但是，我们目前的村落布局比较零乱和分散，造成我们土地的分割，利用效率比较低。同时由于历史的原因，我们村集体经济规模也比较偏小，产业模式比较单一，业态水平也较低，也不高。从目前我们经济发展的一些状况来看，长此以往来看，缺乏长足的发展后劲，缺乏必要的竞争力，所以造成了一些资源的浪费，一定意义上说，阻碍了城市的快速的、健康的发展。从某种意义上说，我们城中村的问题，已经作为我们城市发展过程当中一个出现问题。我刚才所说几个问题的存在，不仅是影响了我们城市功能进一步完善，也影响了城市的形象，更重要的是要从以人为本，构建和谐社会这个角度来看，我们的环境，我们的人居环境是比较差的。因此，我们必须下大力气加以解决，必须加以解决。

　　主持人：那么我们的网友们还很关心的有其他问题，他们都说了，作为城中村改造，在郑州市的确就成了一个热门话题，那么大家在茶余饭后谈论最多的也就是这个，特别是一些外来人口，他们工作在郑州，可能也生活在郑州，有很多人他们都住在这个城中村当中，那么讨论的这些问题也多。我们从网上就整个社会的反馈情况来看，还有相当一部分的市民，对实施城中村改造的最终目的和重要作用不够理解，容易造成认识上的误差。穆市长今天到我们的直播间来了，您能不能给我们的网友们做一个详细的解释呢？

　　穆为民：可以。非常高兴，我刚才讲了，这个城中村它是历史形成的，城中村在我们郑州市整个建成区域内有这么多的村，并且这里边聚集了这么多我们所谓的村民，而在这个村的基础上，又积聚着我们上百万的外来务工人员。一定意义上将，它是一个重大的社会问题，它不单纯的是我们城市的空间布局上或者外观形象上，所以说我们在无论是从解决我们城市的空间布局存在问题，或者是完善我们城市的功能，提高城市的承载能力，以及我们真正的优化人际环境，打造一级城市，或者说进一步地创新我们的体制，使我们的城市在建设和发展的过程中，真正地走向现代化管理的一些模式和水平。我们认为，都是十分重要的，并且是个重要的载体。刚才你谈到，一是我们的村民关注，第二个是外来务工人员关注，我认为是很自然的。一个方面村民现在急切地有一个愿望，就是迅速地改变自身的人际环境，急切地改变在人际环境这样的范围之内，包括有集体经济和个体经济过程当中的业态水平。外来务工人员，我认为关注的几个方面，一个方面也需要改善自身的人际环境，第二个方面估计在有些必要的房租的价格上，以及今后生活的成本上，估计考虑会更多。我想，他们是从这方面，估计从更多的方面来看，今后城中村何去何从，他们在城中村的改善过程当中，自身的命运我感觉到是相互影响的，所以说他们对这些反映以及对这个关心是很应该的。

　　主持人：我们其实刚才在穆市长谈话当中，就是说在城中村的改造当中，有很多村民比较关心这个城中村的改造，那么其实这个村民当中，我们也要加一个引号，因为他不只只是生活在这个村子里本身已经有的这个村民，还包括我们刚才所谈到的外来务工人员。那么他们大家也有知道，其实在这个城中村当中，现在有很多很多的人，也就是像刚才穆市长向我们的网友们介绍的一样，有很多外来务工人员可能是他本身村民的几倍、几十倍之多，他们也同样地生活在这个环境里，那么大家同时都是在关注着城中村发展下去的下一步的情况会是怎样的？

　　穆为民：应该说我们从目前情况来看，社会包括村民，以及外来务工人员所关注的这些问题，在我们郑州市城中村改造整个过程当中，市委市政府是重视的。重视应该是体现在这几个方面，第一个方面，我们城中村改造一定要纳入到城市的总体的城市化的进程当中去考虑。不能就城中村来说城中村，城中村的改造首先是需要坚持以人为本，使我们的城中村村民无论是人居环境上，或者是在今后的经济发展过程中，都应该比原先更好。第二个方面，考虑到城中村现在吸纳大量的外来进城务工人员是一个居住环境，那么说外来务工人员是我们郑州市经济和社会发展，尤其是城市化大幅度推进过程中，一支重要的生力军。那么他们的人居环境，他们的工作环境，我们认为首先要值得考虑，并且要切实地加以保证。我们感觉到坚持以人为本，首先体现在这两部分人群。第二个问题，我们城中村在改造刚才中，不能就城中村改造而城中村改造，必须纳入到我们完善城市功能，提高城市的承载能力来看。包括刚才所说的，我们城中村现在私搭滥建的多，另外违规建设的多了之后，有什么现象呢？建筑密度极大，但是，城市功能不完善，比如说上压水不齐备，燃气、热力，包括必要的学校和医院医药社会的公共保障缺乏，所以在一定意义上，居住在这样的环境上不是最好的。同时，因为这些功能不完善，那么相对地，对我们整个城市方方面面的基础性的东西确实也带来一个很大的缺失。所以在下一阶段的改造过程当中，我们就本照着城中村改造必须与城市的整个功能的完善结合起来的同时，使我们居住在这一块的广大的群众和外来务工人员能够享受到更多的城市化发展应有的水平，物质的和文化的，我们感觉这是第二个。

　　第三个是城中村改造，我们现在从我们必要的政策上，我们需要明确。明确了之后，是什么样的，就是要加大推动我们城中村，同时也要科学有序地来保证，而不能一哄而上。一哄而上，在这70平方公里的土地上，我们并且是在一个旧城区当中去建，它是一个巨大的、复杂的、系统的、艰巨的工程，所以我们感觉到应该是一个有序的、健康的、有力的推动。

　　主持人：那么我们大家都知道，去年的时候，郑州市出台了城中村改造103号文等一系列的政策规定，目前执行的情况怎么样了？我们的往往很感兴趣，那么大家也都想了解一下这个目前实施的情况，和我们现在这个城中村的改造有着怎样密切的联系？

　　穆为民：103号文件是从去年6月份研究出台之后，应该到现在有八、九个月的时间了，在这八、九个月的时间里，一定意义上说，由于这个文件进一步使我们的城中村改造，逐步走向了规范、健康快速的发展道路。从目前情况来看，势头良好，一定意义上说，达到了基本上三个满意。一个满意呢，人民群众相对比较满意。因为什么情况呢？我们103号文件，从政策和法律上进一步保障了我们被改造村的村民的合法的权利，今后比如说安置房，今后它的安置房若干年之后它就可以进入市场。第二个满意，一定意义上说我们开发商，开发商他自身的利益也可以得到法律的保护，房子进入商品房，进入市场，进入交易。第三我们党委和政府相对比较满意。在这样政策规范的前提下，不是无序的，而是有序的，不是无规的，而是有规的，所以从目前情况里看，应该说是比较健康的。当然按照103号文件这样一个基本的规范要求，还没有完全进入轨道，但是朝着这样正确的方向，现在正在大步推动各个方面，产生出一流的认识形成的合力，我们现在是这样的意见。

　　主持人：那么刚才穆市长在谈话当中提到了一点，就是我们城中村的房子改造，改造了之后，它可以进入到市场进行商品房的交易，那么大家也都很关心，现在其实我们很多人都可以看到，特别是在我们郑州周边，有一些很成功的城中村改造，他们建的楼房也都很漂亮，那么也有很多村民都已经搬到了新的城中村改造的楼房当中，在这里穆市长能不能向我们的网友们介绍一下，哪一些是比较成功的，也是我们觉得在我们郑州市来说规模比较大的，让大家引以为豪的这样的项目？

　　穆为民：有几个，像我们金水区的燕庄，关虎屯，现在从目前情况来看，大家已经看到了，现在我们二七区的小李庄，现在进行的可能也是比较顺利的，以及现在我们已经进行了招拍挂的一些城中村，无论是从他们的功能定位上，从他们的房屋整体结构设计上，以及房屋的建设的质量上，应该说水平层次都比较高的，居住在这样的环境当中，是比较幸福的。

　　主持人：其实我们在之前和网友们进行过一个交流，那么在和所有的人交流的时候，大家都提到有一点，特别是在新柳路上，不知道穆市长知道吗？

　　穆为民：嗯，新柳路。

　　主持人：新柳路上有一个新七中，新七中的对面就是一个城中村的改造项目，好多网友都在里面说，我们住在的这个地方就是一个典型的城中村改造的这样一个商品房，这里住着许多以前这个村中的村民，那么现在他们都成为了邻居。大家都说，现在这种感觉和之前，在城中村改造之前，大家所有的这个顾虑都完全没有了，完全消失了，因为住房环境有了很明显的改善，包括孩子的教育，周边的设施，社会设施得比较完善了，那么大家都提出了比较肯定的这样一个看法。那么其实在这里，我们想请穆市长谈的就是目前郑州市的城中村改造的进展情况，进展到哪一步了，能不能向我们的网友更详细的讲述一下？

　　穆为民：这个进展情况，应该是刚才讲的，我们103号文件出来之后，这个城中村的改造，现在不是停滞了，而是加快速度，不是说水平降低了，是水平层次升高了。我刚才讲了，第一103号文件出台以后，更加符合国家的法律和规定，以及政策，使我们推动城中村更具有法律和政策依据了。那也是我们开发投资者和广大人民群众一定意义上更加放心地开展这项工作，推进这项事情。第二个方面我们103号文件非常明确地在保护广大群众的利益的同时，更重要的是需要加强功能定位。对我们区域的一些功能的完善，提到了重要的议事日程中，切实加强监管，并且是建厂。你刚才谈到了，居住的环境提高了，不单是面积增大了，相关的必要的一些保证增强了，学校问题，医院问题，包括下一阶段我们有关的城中村改造过程当中，把一些必要的水电、气暖都一并的配套，所以这样的情况下，真正是给人民群众提供一个非常有用的、舒适的真正是大都市的一种生活的一种环境和条件，我想这个事情是需要做的。从目前情况来看，我们郑州市已经有七个以上的村进行了招拍挂，还有二三十个村现在是正在进行前期的这些基础的工作，还也一定的、还有二三十个村正在进行审批，到目前为止，我们郑州市已经批了60多个村，批了60多个村要进入到城中村的改造过程当中，基本上占到了二分之一。势头很好，应该说是强度很大，我们也看到了城中村改造未来的前景。

　　主持人：在这里，能不能问你一个比较，也是我们网友在我们论坛中间交流的时候，这些网友在群里面提出来的这样一个问题。他们说，作为一个主管市长，你到我们今天的直播现场来了，要和我们的网友进行一个在线交流，能不能谈一谈你心目中在之前，就是我们的城中村改造之前，您是如何看待城中村的改造呢？特别是现在改造了一定时间，那么也有很多的成绩，大家都看到了，那么包括大家对以后城中村即将改造出现的未来美好的光景，大家也都在预想当中。那么他们想听一不听，就是穆市长的心目当中是如何来看待城中村的改造？这是一个比较个人的问题。

　　穆为民：这也不是个人问题。应该说是一个社会的问题，也是一个社会责任问题。我感觉到如何看待城中村，我感觉既要带着感情去做这项工作，更要理智地去做这项工作。说带着感情去做，我刚才在讲了，我们城中村是一个历史发展的过程，形成到今天这样的状态，城中村有这么多我们的群众，30万，有这么多我们进入到郑州参与经济发展的外来的有关的同胞和人们，他们是我们城市的一分子，是重要的建设者。我感觉到他们的喜怒哀乐，应该说我们应予以足够的重视，必须切实地去重视和解决。我想这应该是带着感情，应该做好这一百万人非常关注的一个重大的问题。第二个方面应该是理智地去做这项工作。因为城中村70多平方公里是在我们建成区294平方公里这样的面积上，目前的情况先，我们城中村的改造它是一个巨大的社会工程，能不能改造的好，我们认为一定意义上比较非和我们郑州市的实际情况，必须符合我们城市建设和经济社会发展的基本规律。违背规律的事情，是要受到惩罚和制约的，比如说现在城中村在改造过程中，容积率普遍过高，那么就会带来我们郑州市城市发展过程中，承载能力难以达到，功能难以完善，人际环境不是抑或而是下降，车辆进一步堵塞，相对地需要配套完善的有关的议案和学校不能提供，外来的人员在这里有些很多人需要在这里结婚，需要生孩子，孩子今后还要进幼儿园，进学校，有病了还得就医。这些必要的包括你不具备，光住在一个房子里面有什么用呢，而容积率这么高，相关的功能不能够体现，不能够完善，那么说我们住在这个地方，只是一个房子而已，它不是一个完善的城市，不能提供必要的功能。比如说我们现在就又考虑到，这么多的开发商，在开发我们的城中村的过程中，假如说他的结构上，在业态结构上不注意调整，都是在那儿去卖商品房，那么房子一次性卖完之后，未来人们住在这个地方，还有没有进一步地从事就业的岗位和机会呢？另外一个方面，我们还要审视我们郑州市的发展，毕竟现在是一个大都市，它还需要一个业态，需要进一步的提升。经济产业经济发展，我们的产业还要进一步地优化升级，这些事情在我们目前城中村的改造过程中，必须纳入统一考虑。我们的基层同志，包括我们的村民有些是很有见底的，说到城中村的改造是我们旧有的老的城市，就是旧城，完善城市功能的最后一次机会了。比如说现在留出必要的停车场，留出必要的学校的用地，留出必要的医院的用地，甚至是留出必要的公共绿地。那么这些情况都是需要占地的，在占地的过程中，有些情况是与我们的容积率，是与我们的建筑密度是相抵触的。当然，与我们的开发商者一定意义上也是利益之间的相触动。所以说在如何统筹各方利益，尤其是统筹我们眼前和长远的，统筹我们面前的繁华和持久的繁荣，估计要很好的结合起来。那么在我们政府把握这一点上，一定要考虑到公共政策的职能作用，真正体现出以人为本，真正体现出可持续发展，科学的发展。我感觉这在一定意义上，务必要理性的、理智的去做。

　　主持人：那么在之前，我在提问的时候，穆市长在刚才第一句就回答出来，就是我们在看待城中村的改造要带有感情，那么你在提到带有感情的时候，其实我们的网友也同样发出了这样的一段话。他们说，他们对这个城中村的改造，特别是现有的城中村也是带有很深的感情的，因为从来到郑州，生活在郑州，工作在郑州，他们都大部分居住在城中村当中，那么对城中村的改造也是很也感情的。那么他们说，其实这个城中村这几个字、这三个字的出现，就是随着我们社会我们城市的发展而出现的，以前它们不叫城中村，它们就叫一个村子。

　　穆为民：对。

　　主持人：那么，他们说在这之后，那么现在都说城中村已经影响到了我们的城市的发展，那么在之后，城中村经过改造之后，是不是城中村在不久的将来就会永远地消失在我们的城市当中？

　　穆为民：你说的很对，城中村是一个历史的产物。就目前的建成区内的城中村来说，肯定是都要消失的，但是随着城市的不断的扩张和发展，随着城市化进程的不断地加快，就估计10年、20年来看，估计城中村有些方面还要存在。我想这个城中村这是第一个，它是历史的产物。第二个方面，我感觉到现在城中村一个方面可能是从目前来看，在城市化进程过程当中，他已经是跟我们城市化进程不太协调，但是事物是一分为二的，我感觉对待城中村要一分为二看。一个方面城中村现在功能不完善，在我们城市化的整体提升水平过程当中，需要加大改造，从一定情况下加强，增加了我们的工作量。但从另一个方面，我也感觉到因为城中村的改造，甚至是会给我们解决城市化进程一些过去想做没做的问题，提供了一次甚至是留下了一个历史的机遇。比如说完善城市功能，像一个城中村，小的几十亩地，大的几百亩地，而在这几百亩地上，完全我们可以做很多完善功能的事情，甚至是我们提升我们的业态，提升我们的功能为，增强我们的辐射和带动能力，都可以做很好的事情。你刚才说到哪些城市做的比较好，比如说我们的燕庄，在这一二百亩土地上，一定意义上说，它现在所体现出来未来的业态，在交给以往的一些业态时，上升了很高的层次。

　　主持人：我们是否可以用网友的一句话来理解，就像刚才穆市长介绍的就是现在比较成规的城中村的改造，它现在发展的比较成熟了，是否就可以把它定位在网友的心目中了，用大家比较一致的看法，就是它其实就是一个大城市当中的一个小城市？

　　穆为民：这个大城市、小城市，现在已经说是城市了，它也没有什么大城市、小城市，它已经融入到大城市中了，它已经分不出来，可能它要是能够分出来的情况下，甚至我感觉到它是实施一种跨越式的发展。它也无非是它外在的一种形象上，以内在的一些内容和业态上，包括它对社会发挥了重要作用上，甚至城中村改造之后，它要比周边的过去所谓的不是城中村的一些地区，还要好，还要让人感觉到为之一亮。人们生活在这个地方，工作在这个地方，甚至感觉到更加幸福。

　　主持人：那么穆市长在谈到城中村改造，从之前到现在，一直在进行当中这么多的情况，都如数家珍，一直数也数不完，一直在说。那么现在就有网友很关心的话题就出现了，就是说郑州市城中村改造大概分为两个阶段，一是从2003年到去年6月份，第二个是从6月份到103号文件出台至今实施半年多来，你认为有哪些经验可以汲取呢？

　　穆为民：一个是必须加强领导，健全组织机构。我刚才讲了，城中村是一个综合的复杂的系统工程，城中村改造，它不单单是涉及我们城市规划上、空间规划，它还要涉及到我们公共政策，还要涉及到我们拆迁工作中许多群众工作，安全工作，还要涉及到我们未来产业的布局和发展等等等等，它绝对不是一个部门、某几个同志，或者一个村委会，或者一个开发商就能够做得到的。郑州市之所以城中村在这样一种情况下，能够有这么大的推动力度，我们认为假如说，回过头来不能说经验，一定意义上说，我们认为是一种启示，或者说我们一些认为做的应该进一步坚持的事情，就是要加强领导健全机构。加强领导，健全机构，一定意义上说，是我们搞城中村改造一个必要的前提和始终的一个保障。比如说，一个城中村改造过程当中，我们社区、办事处，包括村组，投入了大量物力和人力，尤其是领导力量和工作力量，我们就是无论是金水区也好，我们二七区也好，包括我们管城和中原，以及我们的惠济区，这现在是市内建设的这几个区。我所知道得有些大的村，为了搞好一个村顺利地推动我们区里面的组织工作人员，在重要的时期，就是大概有三四百人，没有这三四百人扎扎实实的工作，认认真真地工作，这个工作难以推动，任何一个开发商是做不成的。所以我感觉这是第一点，无论如何需要进一步始终要加强领导，不断地强化力量。第二个要严格地按照程序，同时要注重协调，提高效率。现在我们一是要与法周严，第二句话就是要与时鉴别。与法不周严不行，城中村刚才讲，它是集体土地，你要想进入市场，你必须变成国有土地。国家有关的法律和政策已经非常明确，你城中村改造必须纳入到国家的法律和政策这样一个范畴要求当中去做，那么一定情况下你才能得到法律的保障，才能够使我们开发商，才能使我们广大的村民群众的合法的权益得到合法的保障。我们感觉到诚信是重要的，同时诚信又不落实，有关的制度要求不落实，最终受伤害的，甚至利益无法保障的还是我们自己。包括我们人民群众的安置房，首先落实问题，这个安置过程当中的过渡费，相关的一些问题，这都是在我们有关的审批保障工作当中，予以重新明确，并且作为前提的，我们甚至对安置房的房型结构，具体的位置定点，都要强化的。开发者你不能随便在这个区域里面说，我大概在这个地方，不行，你必须定点。你说给群众的开发安置的房子，我们要看多大的面积，多大的房型结构，我们最后要验收的时候，按照这个来做的，所以在一定意义上，有关的程序必须得保证，前提是合法，重要的问题是要保证我们人民群众的合法的权益不受伤害。这是一个，但是我们不能合理当中有不足，也什么情况，你不能坚持我们的诚信了，那么说你效率提不高了也不行，我们城中村改造过程当中，一定要加快速度，所以加强协调，强化推动的力度，这是第二点。第三点就是市场化的土地的利用模式，我们郑州市有一个市场化的利用模式，为城中村改造应该是营造了公开、公平、公正的市场环境，我们坚持土地招拍挂，就这一点。因为是几百亩地，并且上面有这么多的建筑物，那么说真正是谁来做，我们感觉到还是让市场来说话，让市场来检验个淘汰，检验我们是不是真正的开发投资，是不是有实力的、有质量的、甚至负责任的开发者、投资者，一定情况下还是保证我们城中村的健康发展。这是第三个，那么第四个就要科学的辩证规划，我们认为这是提高质量的根本保证。就是一个单体建筑，我们也非常重视规模，何况我们一个城中村，在几百亩地上，甚至上千亩地上，我们还是本照着提升城市功能，提高城市承载能力，完善和科学的布局我们城市的空间局面，我们认为这个规划应该是理想，并且这里面不断地提高我们规划的水平和质量，感觉这是第四。第五，就是坚持以人为本的思想理念，为建设高品质的一级环境，应该说这在一定意义上说，是我们追逐的一个目标。我们以人为本，首先是安居乐业，安居乐业首先要有良好的人居环境，现在我刚才讲到了，你不能容积率很高，建筑密度很大，而现在相关的必要的一些居住的一些配套的功能没有，没有一些活动的场所，没有一些相对的绿地。那么说，人们下班之后，回来之后就住到房间里面，散布的地方都没有，这不行的，与以人为本的思想理念是格格不入的，而我们现在是坚持，一定要坚持以人为本的思想理念做下去。第六个是坚持贯彻科学发展观。应该说是贯彻科学发展观，就是以人为本，全面协调可持续发展，这是推动城中村改造可持续发展的一个重要的一个保障，所以说这几点应该说我们始终坚持不渝。第七，就是强化我们的政府职能，加快社会保障性住房的建设。你讲话谈到了，说外来务工人员很关注这一块，我估计他关注的情况，从直接来说，大概有两点。一点房价能不能，是不是将来我如果出走了，还能不能回来住了，这是第一点。有些时候，你就是掏再多的钱，这个地方结果没有住宅性住房了。第二个方面，就是有，我能不能住的起，因为我的工资也是有限的，我来这个地方上班，一个月打工估计就是500、600、700、800，甚至1000块钱，我要是住房租金太高，我承担不起这个成本，我是不是要离开这个城市了。所以这个里面，我们这次明确要求，我们在这次城中村改造过程当中，无论是我们群众的安置房，或者是我们开发的商品房，就在房型结构上，在面积上，我们都有明确要求。比如说，我们的廉租房，在你开发面积中要拿出5%作为廉租房间试。对于低保家庭，这种社会保障的事情，我们要体现。第二个方面，小户型的，在你开发安置就是90平方米以下的要占30%。为啥说刚才提到你小户型的，小户型的与住宅这种价格优什么关系呢？一定意义上说，它决定了结构。它在这样一种小户型，这样一种结构情况下，它的环境它不是太踊跃的情况下，它租金不是太高的。我就从机构上，就从面积上，我要求你制约了甚至限制了你房价出租过高，甚至增高的这种趋势和可能。你要是90平方以上，两室两厅，一定情况下，这个地方肯定是很多人要购买了，那么房价肯定会增高，甚至租金一个人在200、300租不起。我说那种小户型的，那么说就包括大学生，去租个50—60平方米，刚毕业之后也是可以的，它租金相对少一些，所以说我们从这方面都予以考虑到这个东西，一定情况下这个问题解决好与不好，也是直接决定我们城中村的改造是不成功的一个问题。

　　主持人：这一点其实也是我们很多就像是我们刚才说到的，外来务工人员居住在城中村中，他们都比较关心的就是城中村经过改造之后，在这之后，我还怎样进行房子的租赁。那么大家也最关心的房子租赁价格，在这里其实穆市长都给了我们一个答案，就是控制有尽量多的小户型，以方便出租给这些外来务工人员，减少他们的生活压力。那么在我们这里，其实我们网友感兴趣的问题有很多很多，我们当然都不可能一一的列举出来向我们的穆市长提问。

　　我们来看下面的问题，郑州市大规模实行城中村改造，引起了社会各界和新闻媒体的广泛关注，您对此有何看法？

　　穆市长：这很好，这么大一个事情要是社会方面非常冷淡，尤其是新闻部门毫无看法，没什么反映，我感觉城中村不成为城中村，城中村的改造是失败的。之所以能够引起反向，我感到作为新闻媒体、新闻记者是你们的社会道德责任一种集中的体现；另外一个方面你们也追逐着我们经济和社会发展的脉搏，关注着有关社会发展的重点、热点和焦点问题，感谢你们的关心、感谢社会各界的关注！

　　主持人：其实在这里穆市长发出了自己感谢的话，其实作为媒体、作为新闻记者，大家最关心的就是老百姓最关心的话题，我们倾听的也是来自于百姓的呼声。我们所向政府、特别是今天像穆市长一样到我们的直播间来倾听我们的民意、这其实都是一个证明互通、大家在相互交流的一个过程。特别是现在我们媒体关注当中出现了各类的这样的报道，其实都是我们关注当中出现的一个结果。那么大家都是向着这样一个好的方向去发展。省政府也要求全省到2010年要完成城中村改造的工作。

　　就有网友提问了，向穆市长提问，说作为郑州市政府如果说去年出台政策，予以规范今年。那么今年将是全面推进之年，市政府有哪些重要的举措呢？向我们的网友们介绍一下。

　　穆市长：城中村推进几年来有很多经验和教训，如何进一步的科学规划、加快推进城中村的建设，我们今年应该说是2008年度在我们城市建设和社会管理过程当中。在一步安排当中是应该说我们安排比较早的。一件是先进行召开过了全市的城中村改造会议，对今年工作进行了全面的集体的部署，提出了08年城中村改造工作的基本思路，这个思路就是需要紧密地结合住我们党的的十七大精神，以人为本、贯彻落实科学发展观，构建和谐社会，这样一种大的精神如何落实在我们的现实生活当中去。同时要按照省委、省政府和市委、市政府建设工作会务的具体部署和要求，加快城市化进程这样一个目标。进一步的改善民生，进一步提升我们城市形象，进一步完善城市的功能，进一步的优化省级我们郑州市的产业，推进了区域经济和谐快速的发展。

　　我们城中村改造，我刚才讲在这样一个大的精神指导下，我们不能孤立的看待城中村，需要紧密地结合我们省重大部门的建设，重大产业的调整，城市阶段道路的建设工作，进一步完善政策，进一步规范和严格程序提高效率，推动城中村改造和旧城改造工作同步进行。进一步规范健康有序快速推进，用三年的时间基本地完成中心城区的城中村改造任务。

　　我刚才讲了，城中村历史的名词的概念，我感觉到这个城中村之所以三年集中完成，是我们在中心城区这一块。我刚才讲随着城市的不断发展还会有一些城中村的改造。但是我们可以从先期规划，甚至先期结合的一种方式，尽可能地避免现实城中村在城市化进程当中留下那么多遗憾和问题，会少一些。那么说在城中村我们的目标有几项：

　　一个是重点的规划，其中改造，积极推进金水区，这个河南省我们准备建一个现代的服务业的核心区。服务业核心就是金水区这一带，具体来讲就是中州大道以西、未来路以东、货栈街以北这个大的五交区域立面。大概有60平方公里，聚集了十几个城中村。这几个城中村改造当中，我们要积极地使其产业进一步的加快优化升级，使其成为河南的、我们省会的商业核心区。

　　第二个是二期南部城区经济工业区，西部中原区秦岭路这一带。我们围绕工程的进一步的完善，这些区域内这个区域类有30多个城中村和进入，我们年内争取保证10个村，合作进入召开化城市带，这是一个我们需要配合住我们产业的优化升级，功能的进一步打造完善。

　　第二个我们的目标就是配合龙海路、沙口路、高架快速通道、中州大道、航海路景观建设的重点工程，做好沿线27个城中村的拆迁改造的工作。你所知道就是我们陇海路、沙口路、高价通道、中州大道、航海路这些路是进一步完善我们郑州市的交通路网，进一步提升我们交通的通行能力，都具有重大的战略支撑作用。围绕住这也是我们郑州市工作的进一步提升，生产能力的进一步提高，这些我们都要结合城中村一并改造。这是第二个目标，

　　第三是目标是开工建设城中村村民安置方向。300万平方米，原则上40万平方米，刚才你说到那些老百姓他们自身的利益能不能得到进一步保障？我们城市低收入家庭，住房问题如何解决？在这个里面我们要认真地给他保证出来。

　　第四就是完成建设区内城中村控制型详细规划的编制工作，规划龙头、规划体现出它的引领和科学性，完全在这里体现出来。

　　为保证上述目标的实现，我们认为我们还需要认真坚持几个原则，我刚才讲一定要理智，一定要理性。在推重这项工作我们体现出八条原则，一个就是坚持政府为指导，市场运作、群众资源、区级负责的原则，真正实现政府、村民和居民、开发企业三满意，这是能够保证我们推动城中村改造的一个很重要的前提保障。第二呢，坚持规划现有的原则，提高城市规划设计水平，没有规划、没有控制相关的坚决不予审批，坚决不允许建设。建起来之后，没有规划的建设出来是一堆垃圾，是一种资源的巨大浪费，劳民伤财绝不允许干。

　　主持人：也许像穆市长来说的，如果没有规划到位将来对我们的工作来说是一种遗憾。

　　穆市长：不是遗憾的问题，那是犯罪。

　　穆市长：第三就是建设土地召开化出厂原则，我们创造更加公平、公正、公开的市场竞争环境，还是让那些真正是有实力，有社会责任感地开发者、建设者来参与到我们城中村改造。

　　第四我们坚持可持续进行的原则，从严控制开发建设的溶聚力，保证城中村旧城改造以城市基础设施建设能够真正的相适应。第五坚持以城市功能完善结合的原则，抓住城中村改造的机遇，进一步地加强我们城市的基础设施和服务设施的建设使我们城市不仅大起来而是更进一步的完善起来。第六是坚持以城市产业培育相结合的原则，强化区域功能定位，促进我们城中村可持续发展。第七还要坚持原则上周转住房建设相结合的原则，保证困难群体住房和特殊群体的需要。这是第七。第八是坚持重点区域和重大工程范围内的城中村、旧城区应该是优先改造，保证城中村旧城改造健康有序的发展。

　　这个我们想着在08年吧，我们要进一步使这八条原则在我们城中村改造当中要进一步深化体现出来，当然这里面我们感觉到对城中村改造过程当中是一个复杂的、艰巨的重大的工程。那么在实际的工作当中，需要进一步深化一些具体的措施，包括建立健全必要的机制。这里面也有几点，我们一是要建立高效快捷的审查审批机制，我刚才讲了这些事情愈发周延，愈是要简便，同时要快速，这所以说我们要建立高效快捷的审查制度。

　　第二是严格的给开发企业前期介入的管理。现在有一些开发企业，不经过政府私下交易，私下接触，并且做了一些不太规范的事情，为下一届的真正城中村的快速健康开展不是打基础了反而是制造了很多障碍，带来了很多难题。我们感觉到一定要加大前期介入的管理，

　　第三，严格拆迁和施工管理，可以看到我们旧城拆迁过程当中，城中村改造的拆迁的面积占大部分。那么说城中村改造拆迁，如何使其现场管理更加环保，同时不能扰民，还要考虑到建筑垃圾能够合理安全的运输，这是需要一个管理问题，同时拆迁管理问题还有一个安全问题，不能出现更多的死亡、伤亡事故，因为那么大的面积，并且房子周围的环境很复杂，这是要加强的。

　　第四严格城中村资金监管，防范风险。这个资金必须监管，所谓监管究竟是投资者、建设者用了资金，必须拿出来一部分，首先保证村民的安置的需要，以便出现问题的话人民群众的人身安全不受损失。这是第四个我们采取的措施。

　　第五个就是严格的拆迁安置数据的审查。我们郑州市应该说是对城中村改造过程当中，拆迁、安置和开发的政策是比较宽松的，我们一定意义上说在建设区域内，三层以下合法的一些建筑我们都予以承认，三层以上的那不能承认。

　　主持人：那是否也就是刚才咱们在谈论到，就是说城中村其实也存在着许多现象，就是穆市长谈到的私搭乱建，那么我们在这里是否也可以呼吁一下您的落案，不要再往12层以上盖了，再盖得太多我们的政府在进行城中村改造的时候，三层以上我们都是不承认的。

　　穆市长：三层以上推不动，进行不下去。因为老百姓现在盖房，我感觉到他只是为盖的高有三个方面。一个方面首先对城市管理的法律法规缺乏一定的了解和把握，自觉地按照城市管理的要求去做的意识相待地淡薄一些；第二个方面，他之所以盖可能还有一定的需求，还有人租住；第三个方面还心存侥幸，总感觉到拆一赔一就认为是我盖多少我就有多大面积赔多少。这在一定意义上跟我们的政策是相违背的。

　　主持人：但是都知道据目前我们了解的盖的最高是12层，穆市长你一直在接触到城中村改造的工作，你见到的盖最多的就是私搭乱盖的最多的层有没有比12层还多的？

　　穆市长：我现在目前看到的和你差不多，我非常担忧这样一个事情，为什么呢？这个12层的建设你可以查，第一它是违章建筑，第二方面这个建筑的质量确确实实不会合格的，因为它原先打地基的时候基本上2、3层，现在一下子加盖到12层，那么安全保障系数就难以相信了。所以对这样一个建设，我们现在已经发出通知，严加限制并且严肃查处，不然的话我们城市的安全就会受到影响。所以在我们今年的严格的拆迁安置基础，数据的审查基础，这个基础很关键，基础大，其他方面就会膨胀，膨胀的基础就是容积的不断提高，，建筑密度不断加大，城市不能持续发展。相对的公正就无法完善，承担能力无法保障，那么说今后也建不下去了，相对的话不仅仅是这个村的村民，享受不到应有的舒适的环境，就包括我们这个城市也是不可直接发展的。

　　第六要继续搞好基础设施和公共服务设计的建设问题。城中村旧城改造范围之内的配套规划管道、区管的道路，绿化公共停车场、学校、医院等一些基础设施和公共服务设施我们需要一定完备要配合。

　　第七要抓好区域功能定位和城区产业培育工作。我刚才讲了需要我们很认真的定下来，今后我们郑州市的功能应该说更加进一步凸显，产业培育很到位，我们经济非常有活力，我们城市有活力，我们发展过程也有就有强大的物质和文化支撑保障，这是我们城中村的改造也是城中村的重大体现，这是需要做的。第八就是要积极地做好群众安置过渡工作，群众的利益必须保障，群众的安置过渡必须安置好，必须保证。

　　第九个我们采取严肃查出城中村的非法建筑问题，刚才你说的12层甚至更多，这种情况下我们感觉到这是绝对的需要严格限制、严格查处的。这个风气刹不住是不行的。所以我们刚才说严查基数，就是说你盖的再高也不能承认，不能让老实人吃亏。你这个政策制订过程当中就是守法者，守规者不能够吃亏，违法者、违规者不能沾光。你这个社会管理才是有序的，所以说盖的再高不予承认，因为我们早已明确规定，我们三层以下在全国城中村改造包赔过程中是最优惠的，可以查一查，可以查一查其他城市。

　　第十就是我们确实做好群众稳定工作，群众的参与、群众的认可、群众的稳定是我们搞好城中村的一个前提和保障，我们想在2008年我们工作都要切实地抓好落到实处。

　　主持人：刚才我们在谈到这么多城中村改造过程当中，我们穆市长作了很多的介绍，就是我们政府出台了很多的政策，包括其实还讲了中间这个八个工作原则。我们听了以后都觉得其实现在对城中村的改造工作有了一定的了解，您认为在城中村改造的快速推进的过程中，还有哪些工作需要我们尽快完善的。

　　穆市长：这个应该说城中村的改造，需要完善的非常多，非常多。我们也感觉已经迫切地感受到城中村的紧迫感，当然体现了这种责任感。估计有一些工作我们在今年需要进一步加大力度，继续完善城中村改造相关政策，加强对后续工作地推进，一个蓝本应该是103号文件的蓝本。这里面需要进一步强化村民转市民后社会保障、就业、设计化管理、以及积极经济模式的转化，包括产业培育与发展等方面要加大研究的力度。

　　我刚才讲，城中村改造绝对不是一种城市外形上的一种发展变化，更多是深层次的变化、社会结构的发展变化。一个村民你从这个房子住到那个房子，身份没变、我们管理的方式不变，我们经济运行的方法不变，一定意义上这是单方面的。我们城中村改造是一个全方位的转变问题，所以我刚才说到的一系列问题都是需要我们加以研究的，我们要会同有关方面完善城中村社区化管理的方法办法，集体经济处置的办法，包括廉租房、周转房管理的办法。以及相关的配套政策以及规定这是需要进一步细化明确的。从而促使我们城中村改造以后，我们的村民在意识上进一步实现向市民的转化，这个村组管理模式向设计化管理模式的转化，逐步实现集体经济发展与事业经济发展进一步的接轨、互溶。确保城中村从形式到内涵全面的推进和飞跃。我们感觉到这是我们需要高度重视的并且深入作工作的，就是这些工作。

　　主持人：那么到现在为止，我们的访谈已经进行了一个小时，因为我们的时间关系，我们网友的很多问题，那么我们有请穆市长协同他带来的工作人员，到我们的论坛里面和网友进行一个版聊。大家会有更多的问题向穆市长提出，那么也希望穆市长用尽量的详细的语言向我们的网友进行解释。我们的网友都在论坛里面期待着您的到来，在这里我们也要向穆市长说声您辛苦了！我们也期盼着郑州有一个更好的城市的环境出现，我们郑州市的市民都能享受到更好的生活质量、生活环境，谢谢您，谢谢您今天到我们的在线访谈。

　　穆市长：不用感谢，很感谢广大的网友能够很关注和支持我们的工作。

　　主持人：下面一段时间我们将进入到我们的政务在线的一个政务板块和我们的网友进行文字上的交流，我们的今天的视频直播就到这里，感谢大家的关注，再见。

责任编辑：安艳鸽